Ce que nous nous trompons sur les tueurs en série, selon un expert

Divertissement Les recherches de Dorothy Otnow Lewis sur les pulsions meurtrières sont présentées dans 'Crazy, Not Insane', un nouveau documentaire HBO du réalisateur oscarisé Alex Gibney.

  • Image via HBO

    La veille du jour où Ted Bundy a été attaché à la chaise électrique de la prison d'État de Floride, il a passé plus de quatre heures à parler à Dorothy Otnow Lewis. La réunion a été organisée à la demande de Bundy, et Lewis, un psychiatre clinicien de renom, professeur et auteur, a demandé pourquoi il avait voulu passer l'après-midi assis dans une petite cabine de verre avec elle. Bundy a dit que c'était parce que tous ceux à qui il avait parlé étaient intéressés par quelle il l'a fait, mais elle était la seule qui voulait savoir Pourquoi il l'a fait.

    Lewis a passé les dernières décennies à étudier des meurtriers, des tueurs en série et des condamnés à mort, essayant de déterminer ce qui les pousse à commettre des actes de violence aussi horribles. 'Il m'a fallu 30 ans pour en arriver là, mais nous aurions pu apprendre beaucoup plus de [Ted Bundy]', a-t-elle déclaré. « Nous aurions pu en apprendre beaucoup sur les meurtriers en série. Mais ils l'ont tué.



    Elle et ses recherches sur les pulsions meurtrières sont présentées dans Fou, pas fou, un nouveau documentaire HBO du réalisateur oscarisé Alex Gibney. Le film est une combinaison fascinante d'entretiens avec la docteure aujourd'hui octogénaire, entrecoupée d'images d'archives de ses évaluations d'un large éventail de sujets, y compris des tueurs condamnés, des détenus condamnés et un électricien devenu bourreau qui est d'une indifférente inquiétante à la exigences de son travail.



    Plus tôt cette semaine, VICE s'est entretenu avec Lewis pour parler de la peine capitale, du comportement criminel et de la possibilité pour quiconque de devenir un tueur.

    VICE : Comment avez-vous été approché pour être présenté dans un documentaire ?
    Dorothée Otnow Lewis : Je n'ai pas été approché pour un film comme celui-ci, pas au début. Alex Gibney avait entendu parler de moi d'une manière ou d'une autre et avait entendu dire que j'avais fait beaucoup de travail dans le couloir de la mort. Il préparait une mini-série avec Laura Dern, sur une femme psychiatre qui voit des patients dans le couloir de la mort, et il a appelé et m'a demandé si je voulais consulter. J'étais ravi, nous nous sommes assis et je lui ai parlé un peu de ce que je fais. J'ai apporté certaines de mes cassettes [d'entretiens avec des détenus], et Laura et moi sommes restés assis pendant des heures à les écouter. À un moment donné après cela, Alex a dit : « Je veux faire un documentaire sur toi », et cela m'a époustouflé. C'était à l'improviste, mais c'est à ce moment-là qu'il a commencé à créer Fou, pas fou . La mini-série, je pense, a été mise en veilleuse pendant un certain temps ( Bien que la narration de Dern apparaisse tout au long du documentaire.)



    Avez-vous eu des inquiétudes à propos de vous faire le sujet?

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    Ce fut une tournure surprenante des événements, mais non. J'avais le sentiment qu'Alex était une personne très honnête et directe, et je lui faisais confiance. Un an avant son appel, j'avais été appelé par trois autres producteurs qui souhaitaient faire quelque chose sur Ted Bundy. Je m'étais juré que je n'allais pas gagner ma vie avec Ted Bundy – c'est pourquoi je pense que [Bundy] m'a fait confiance. Je leur avais dit non, mais quand Alex m'a approché, c'était pour me consulter sur [la mini-série]. Il travaille sur le documentaire depuis quatre ou cinq ans, et je pense qu'il a fait un film surprenant.

    Vous avez admis dans le film que vous avez toujours essayé de comprendre les gens, et même enfant, vous vous êtes demandé si vous ou quelqu'un d'autre pouviez y arriver, jusqu'à devenir un tueur. Je suis sûr que vous y avez répondu par vous-même depuis, mais qu'en est-il de nous ? Tout le monde a-t-il la capacité de tuer ?



    Tout d'abord, je ne pense pas que les gens naissent mauvais. Cela n'arrive tout simplement pas. Mais je pense que si l'un d'entre nous était traité de la même manière que ces personnes étaient traitées comme des enfants, et si nous avions les mêmes vulnérabilités à la psychose, ou si nous avions un dysfonctionnement cérébral, je pense que bien sûr, n'importe lequel d'entre nous pourrait devenir un meurtrier. J'ai été brutalement taquiné quand j'étais enfant, encore et encore, et ma sœur, qui a cinq ans de plus que moi, m'a parfois donné du fil à retordre. Je me souviens avoir été allongé dans mon lit la nuit, me demandant comment se fait-il que je ne tue aucune de ces personnes ? En grandissant, j'ai eu l'occasion de poser la question de manière plus organisée. Mais bien sûr, je me demandais.

    Beaucoup de vos sujets d'entretien et les tueurs que vous avez décrits ont trouble dissociatif de l'identité (TDI) . Depuis que vous avez commencé votre travail, ce diagnostic, en particulier en tant que prédilection pour la violence, est devenu un trope cinématographique. Que perdons-nous lorsque [les patients DID] deviennent juste un autre méchant de cinéma ?

    Les films et la télévision ont absorbé certaines de ces choses. Peur primaire était une brillante représentation de DID, mais ils ont vraiment trompé le public en laissant entendre qu'il faisait peut-être semblant à la fin. Je ne croyais pas à l'existence de DID jusqu'à ce que j'aie une patiente, une meurtrière, qui m'a soudainement allumé. Je quittais l'entretien et cette personne a changé. Sa voix a changé, son comportement a changé – c'était effrayant comme l'enfer. J'avais peur car quand je me suis retourné, à la place de ce genre de femelle mauviette qui me rappelait un peu moi-même, il y avait clairement un adolescent masculin assis, les jambes écartées, et les mains sur les genoux, en disant 'N'y va pas, là'. ;s quelque chose que je veux vous dire. L'une des autres choses que cela m'a apprises, c'est qu'il ne faut pas s'entretenir seul avec un meurtrier. C'est juste stupide. Je ne fais plus ça, parce que beaucoup de patients que j'ai vus peuvent s'allumer à la va-vite.

    Vous avez été appelé à témoigner en tant qu'expert lors du procès du tueur en série Arthur Shawcross et, en regardant le film, il était difficile de ne pas vous sentir frustré par la façon dont vous avez été traité dans la salle d'audience et par la façon dont vos idées ont été rejeté. Avez-vous eu l'impression que vos découvertes ont été rapidement ignorées parce qu'elles n'étaient pas seulement nouvelles, mais parce qu'elles étaient présentées par une femme ?

    Oui. Absolument. Le premier jour où j'ai vu Shawcross, il avait des symptômes de crises psychomotrices, ainsi qu'une dissociation, son IRM était anormale dans le lobe temporal et il avait des cicatrices sur les lobes frontaux. J'ai dit à ses avocats : Ne faites pas de défense de dissociation, car personne ne le croira. Vous avez de merveilleuses données neurologiques, courez avec. Et ils ont refusé. Il a été reconnu coupable et je me suis moqué de la ville. Quelques mois plus tard, il était à nouveau jugé, et un journaliste est venu me voir et m'a dit Vous savez, ils ont fait l'EEG informatisé que vous avez recommandé. Il m'a donné le rapport, qui disait non seulement qu'il y avait une activité épileptique dans les lobes temporaux, mais aussi dans les lobes frontaux. J'avais l'impression d'avoir eu raison la première fois, et à cause de ces avocats, le monde a perdu une chance de mieux comprendre le genre de choses qui causent ce comportement grotesque.

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    Vous avez dit que parfois, lorsque vous interviewez ces détenus, vous pouvez les considérer comme vulnérables et innocents. Est-ce difficile de convaincre les autres de les voir comme vous ?

    Qu'est-ce qui te fait penser que je les ai déjà convaincus ? J'ai en quelque sorte trébuché dans le travail sur la violence, et je n'étais pas trop populaire. Et puis après des décennies, quand j'ai reconnu le phénomène de dissociation, j'ai été doublement ridiculisé. Je n'ai jamais convaincu personne, et j'imagine qu'il y aura des gens qui verront ce documentaire et diront Oh, elle est encore pleine de conneries.

    Ou il pourrait y avoir d'autres personnes qui le regardent et disent Ce qu'elle dit est aussi précieux qu'il ne l'a jamais été, car, comme le note le film à la fin, [Attorney General] Bill Barr a ordonné aux prisons fédérales de reprendre les exécutions.

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    Le truc, c'est qu'il y a certains actes qui sont, à première vue, fous. Barr envisage de exécuter une femme qui a tranché le ventre de quelqu'un et a sorti son bébé. Je ne pense pas que vous ayez besoin de psychiatres pour vous dire que cette femme est gravement handicapée, ou que son comportement démontre qu'elle devait être folle. Comment tu peux tuer une femme comme ça, je ne sais pas.

    Dans son cas, et dans le cas de certains des autres avec qui vous avez travaillé, quelle est la meilleure ligne de conduite pour les traiter ? Qu'est-ce que notre système de justice continue d'avoir mal?

    Je pense que ce pays et son système judiciaire ont accepté une définition de la folie qui remonte à l'Angleterre du XIXe siècle, lorsqu'un homme essayait de tirer sur le premier ministre, mais il a tiré et tué quelqu'un d'autre. Le critère qu'ils ont créé pour être fou était que soit vous ne saviez pas la nature de ce que vous faisiez, soit vous ne saviez pas que c'était mal. C'est juste une barre si basse. Je pense qu'il est temps que les psychiatres définissent pour la loi ce que nous pensons être de la folie, et ce que nous connaître est la folie. Nous devrions avoir une manière plus sophistiquée de déterminer si quelqu'un est coupable, et une définition [de la folie] plus raisonnable et psychologiquement plus solide que celle que nous avions au 19ème siècle. Je veux dire, allez.

    Cette interview a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.

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